CSM 解決「怎麼一起做事」，CSPO 解決「該做什麼事」
2023 年 6 月，叡揚雲端事業群總經理胡瑞柔（Flora）走進我的 CSM 課程。
2025 年 2 月，她做了一個少見的決定。她認為這套東西不能只停在自己身上，要讓整個企業一起學。於是叡揚陸續開了兩班 CSM 企業專班——第一班是高階主管，從事業群總經理 Chris 到所有處長；第二班是產品經理和中階主管。50 位高階主管，全部取得 CSM 認證。
CSM 推動一年之後，新的問題浮現：PO 的權責如何讓它更健全？
團隊協作變好了。跨部門溝通變順了。但真正困難的問題仍然存在：哪些產品值得投資？哪些需求應該拒絕？哪些市場值得進攻？哪些功能只是「看起來」重要？
這些問題，CSM 無法回答。
因為 CSM 解的是「團隊怎麼一起工作」，而這群高階主管面對的是「公司到底該做什麼」。當第一個問題被解決，第二個問題就會浮上來，變成更難的問題。這也是叡揚決定再投資 CSPO 的原因。
2025 年 2 月那個決定，為什麼到今天還在發酵
我陪跑過很多企業導入敏捷。多數企業會把 Scrum 當成「一張要拿到的證照」「一場要辦完的訓練」。一年後，那批人散了，那套東西就停了。
但叡揚不一樣。
Flora 2025 年 2 月那個決定，本來只是「我覺得這個值得擴散」。但她沒有停在「擴散」，而是讓制度長出來——讓 CSM 變成全公司高階主管的共同語言；再讓 CSPO 變成下一階段的共同語言。
這背後是一個少見的視角：敏捷不是一次性的訓練，是組織決策能力的長期投資。
當你開始用「投資組織決策能力」的眼光看 Scrum，CSM 之後一定會接到 CSPO，再接到 CAF。這不是課程目錄的順序，是組織能力升級的順序。
AI 時代：人的價值不在寫程式，而在替團隊承擔判斷
在課堂上，我問了一個問題。
「AI 已經會寫程式。AI 會測試程式。未來 AI 連審查程式都可以做——甚至可以用多個 AI 交叉比對審查結果。那人類剩下什麼價值？」
現場安靜了幾秒鐘。
答案其實不複雜。
人的價值不在於寫程式，而在於判斷：判斷哪個市場值得投入、判斷哪些需求該做、判斷什麼產品能成功、判斷什麼商業模式能獲利。這些事 AI 可以提供建議，但 AI 不會替你承擔責任。
而 PO，就是組織裡那個「替團隊承擔判斷」的角色。
這是為什麼，我認為 CSPO 在 AI 時代會變得越來越重要——不是因為 PO 工具好用，而是因為 AI 越強，組織裡「替團隊做出商業判斷的人」就越稀缺、越有價值。
PO 不是需求接收者，而是價值決策者
許多企業對 PO 有一個誤解：以為 PO 是負責整理需求、寫 User Story、開會、當傳聲筒的角色。
但真正優秀的 PO 不是這樣。
我在課堂上分享一句話：PO 不是需求接收者，而是價值決策者。
這句話獲得很多主管的共鳴。因為他們每天都面臨同樣的問題——需求永遠做不完、每個客戶都說自己最重要、每個業務都說自己的案子最急、每個主管都希望插隊。
如果沒有一套清楚的排序邏輯，最後的結果就是：大家都很忙，但公司未必變得更成功。
在這次課程裡，我們花了不少時間建立一套排序架構——叡揚的 PO 們列出五個排序準則，再額外列出哪些特例必須往上送到 CEO 才能決策。當排序準則被建立起來，許多處長發現一件事：過去困擾他們很久的問題，根本不是資源不足，是排序不清楚。
光是這套準則寫出來，80% 的問題已經解了。
更重要的是，PO 開始理解一個過去沒被認真對待的權力——「說不」的權利。不是把所有功能都塞進產品裡，而是集中在少數最重要的功能上，把它們發揚光大。這對一家做了十幾年 SaaS 的公司，是非常不容易的觀念翻轉。
真正讓高階主管腦洞大開的，不是產品，而是商業模式
如果問我這次課程最大的收穫是什麼，我會回答：商業模式。
叡揚的產品已經非常成熟。CRM、公文系統、知識管理系統，在市場上都具有相當的競爭力。但當我請大家攤開商業模式畫布、重新檢視時，現場開始出現有趣的變化。
我發現一件事：大家把「上半部」的產品設計畫得非常完整、非常細緻——客戶區隔、價值主張、通路、客戶關係。但「下半部」的商業模式——成本結構、收益流、財務槓桿——幾乎沒有動到。
那意味著什麼？意味著大家還活在原本的框架裡：用同一套成本邏輯、同一套收益模型，去做同一套產品。
我在現場引導大家突破這一塊。讓他們重新想：如果今天從零開始設計叡揚的這個產品，我們會怎麼設計商業模式？
果然，腦洞大開的瞬間出現了。
有學員上來分享：「我從來不知道麥當勞真正厲害的不是漢堡，是房地產模式。」另一位 PO 接著說：「我以前覺得 YouTube 只是在賣廣告，後來看了它的商業模式才知道——YouTube 營收已經超越 Netflix，但它真正的核心不是廣告，是跟 YouTuber 分潤、鼓勵創作者持續產出，做出整個生態系。」
那一刻，全場一片安靜。
原來產品做得好，不代表一定賺很多錢。原來產品成功，不等於商業模式成功。
對一家以技術立足十幾年的公司來說，這個翻轉很重。
真正在賺錢的，永遠是少數：PO 的第一道功夫
課堂上我問叡揚的主管：「貴公司有多少產品？」現場一時答不出來。
我再問：「比重最大的產品是哪一個？」這時候答案才慢慢浮現——它確實佔了一塊不小的營收，但沒有大到能撐起整家公司。
這次 CSPO 訓練之後，我給叡揚的方向很清楚：讓 PO 制度建立起來、讓處長們有商業觀點，把每一個產品的優先順序、投入資源、價值排序，重新校準一次。當這套思維內化進來，後面所有的產品決策，都會自然變得更精準——因為他們會自己分得清楚，哪些功能值得繼續做、哪些值得加大投入、哪些可以先放著。
這比任何「成長策略」都實在。
從技術卓越走向產品領導力
我在給叡揚的提案書裡寫了一句話：
「叡揚過去十年以技術卓越立足，未來十年將以產品領導力續寫榮耀。」
這句話其實也是我對台灣許多企業的觀察。
過去二十年，台灣企業培養了很多優秀工程師。但未來十年，更需要的是產品領袖。因為市場競爭越來越激烈，AI 工具越來越普及，技術門檻正在快速下降。未來真正拉開差距的，不是誰技術最好，而是誰更懂客戶、誰更懂市場、誰更懂商業模式、誰能更快做出正確決策。
這正是 CSPO 真正的價值——它不是給「想學產品管理」的人，而是給「想升級組織決策能力」的人。
為什麼 CSPO 應該是高階主管的必修課
很多人以為 CSPO 是給產品經理上的課。我並不完全認同。
光是今年一月開始，我已經接到 10 個以上的 CSPO 高階主管企業專班。我發現真正受益最大的，往往是總經理、副總經理、處長與事業群主管。
因為他們開始學會用一套完整的方法論看待：產品願景、商業模式、產品投資、資源配置、價值排序。
這些事情，本來就是高階主管每天在做的決策。只是過去沒有一套完整的方法論——靠經驗、靠直覺、靠開會吵出來。CSPO 提供的是一個架構，讓這些決策可以被「系統化地做出來」，而不是靠某個會議室裡誰最大聲。
在課程裡，我看到處長級主管站上來報告「PO 在叡揚應該怎麼被授權」、看到事業群總經理 Chris 親自上台點評每一組的商業模式——這已經不是一場「主管陪上課」的形式主義，是高階主管真的把這套東西當成自己的決策工具在學。
兩天 CSPO 不是結束，是 4-8 週陪跑的起點
很多企業上完 CSPO，就停在「課程結束、證照拿到」。
但真正的能力，不會在課堂結束的那一刻就內化。
對叡揚這次的 CSPO 高階主管專班，我從一開始就把「課程」設計成「陪跑的起點」，不是終點。
課前準備：在課程開始前，我就跟叡揚一起鎖定真實的陪跑案例——叡揚的財會系統。同時和產品負責人做心理建設，讓他知道：這不是兩天上完就結束的學習，而是一場 4-8 週要持續產出的真實作戰。
全程診斷：我建了一個陪跑案例的 Padlet，把產品願景、路線圖、版本策略、成果驗證每一階段的產出、卡點、決策依據，全部開放給整個團隊看得到。任何階段卡住，我可以即時介入診斷。
4-8 週的產品循環：陪跑期間，團隊會走完一個完整的 CSPO 循環——
- 產品願景：重新對齊「這個產品為誰存在？要解決什麼？」
- 產品路線圖：把 1-3 年的方向，拆成可被執行的階段
- 版本策略：每個版本要交付什麼價值？怎麼驗證有沒有達成？
- 成果驗證：上線後怎麼量測？回饋怎麼影響下個版本？
走完一輪，團隊就建立了「從想法到價值」的完整能力——而且這套能力可以被複製到下一個產品、下一個團隊、下一個年度。
這比拿到證照更重要。證照是個人能力的證明；可複製的產品運作模式，才是企業的長期資產。
給有企圖心的上班族：先學會判斷什麼工作值得做
如果你是工程師、PM、PMO，甚至只是一位希望未來成為主管的上班族，我想給你一個建議。
不要只學習怎麼把工作做好，更要學會判斷什麼工作值得做。
因為主管最大的價值不是執行，是決策。
當你開始用產品願景、市場需求、商業模式與價值排序的角度思考問題時，你看問題的視野會完全不同——你不會只看到「這個 ticket 要怎麼做完」，你會開始問「這個 ticket 為什麼要做」「不做會怎樣」「做完之後最大的影響在哪」。
這套思維能力，是 CSPO 給你最有價值的東西。它教的不只是產品管理工具，而是一種經營者的思維。
當你帶著這套思維進職場，你會在更早的階段被看見、被信任、被交付更大的責任。這比多會一套工具，遠遠值得。
結語：當 50 位高階主管再回到教室，這家企業在告訴市場什麼
從叡揚這次 50 位高階主管全部投入 CSPO，我看到的不只是一門課。
我看到的是一家企業願意持續進化的決心——願意讓事業群總經理親自坐進教室、願意讓所有處長把時間挪出來、願意把已經很賺錢的產品攤開來重新檢視商業模式。
這樣的決心，往往才是企業能夠領先下一個十年的真正原因。
很多 CEO 在等一個「更好的時機」開始升級組織的決策能力。但在這個時代，等待本身，就是組織最昂貴的決策之一。
CSM 解協作。CSPO 解價值。下一步是 CAF 解決策對話。三張認證連起來，就是現代高階主管的完整領導力升級路徑——而叡揚已經走到第二張。
想為自己的團隊開 CSPO 企業專班？
如果你是想要培養公司面對劇烈變更的體質的高階主管，已經感受到「協作問題解了，但價值問題還沒解」的卡點；或者你正在思考要不要把整個高階團隊送進 CSPO 教室——
為什麼這個投資值得？因為它的回收，從來不只是 ROI。
第一,它是組織核心競爭力的升級。 當你的事業群總經理、處長、PO 全部共享同一套產品決策的語言，公司就從「靠某幾個英雄帶」變成「整個系統能持續做對的事」。這套能力不會跟著某個人離開——它會沉澱成公司未來十年都帶得走的組織資產。產品策略不再卡在中階傳達失真，跨部門對齊也不再靠某次拍桌會議。
第二,它是治理品質與股東信任的提升。 高階主管學會用產品願景、商業模式、價值排序去解釋每一個重大決策，法說會、董事會、季度報告的論述結構都會升一個檔次。對上市櫃公司而言，「每個資源配置的決定都能被解釋、被追溯」本身就是治理品質的指標，也是股東長期信任的基礎。當主管不再用「我覺得」回答董事提問，而是用方法論回答——那就是另一個高度。
第三,它是品牌商譽與人才磁吸的累積。 當客戶、合作夥伴、求職者看到貴公司的領導團隊談的不只是技術，還包含 Product Thinking、Business Model、Value Prioritization——這個訊號傳出去，會自然帶來更好的客戶、更好的合作機會、更好的人才。對 SaaS 與軟體業而言，這幾乎是無形但持續的競爭優勢，因為真正的人才永遠想加入「會做對的事」的組織。
而這一切的前提，是有一群懂這套思維、敢做這套判斷的人。CSPO 企業專班，就是把這群人系統性地培養出來最有效的方式之一。
歡迎免費索取 CSPO 企業專班客製化企劃書。我會根據貴公司的產業、規模、現有敏捷成熟度，幫您設計一份專屬的 CSPO 企業專班規劃書，包含學員組成建議、課程設計、預期成果、與後續陪跑機制。
聯絡方式：可直接回信 Roger 老師（pmsuccess@gmail.com），主旨請寫「CSPO 企業專班企劃書索取」。
附錄：叡揚首梯 CSPO 學員心得
Chris／叡揚資訊股份有限公司 BG General Manager
這次參加 CSPO 課程，首先要很感謝 Roger 老師。這兩天對我來說，真的是一次很深刻的震撼教育。老實說，這幾年我越來越感受到，學習真的要趁早，但即使年紀漸長，該學的還是要學。課程中被老師點名時，心情一直處在緊張又亢奮的狀態，考試時也發現自己還有很多需要補強的地方，但最後能完成學習、取得認證，對我來說也是一種很大的鼓勵。
過去二十多年，我在公司主要是負責 Outsourcing services and general projects Biz，比較少直接帶產品團隊。三年多前接下派 BG 後，開始帶領 KM 與 HR 兩個產品團隊，才更深刻感受到自己在產品思維、商業價值與 PO Know-how 上，其實還有很多不足。剛開始真的很吃力，也很感謝團隊成員一路支持。
透過去年 CSM 與這次 CSPO 的學習，再加上 Roger 老師的引導，我覺得自己在產品經營與敏捷思維上，慢慢開了一點竅。CSPO 不只是讓我理解 PO 的角色，更讓我重新思考如何帶領團隊、打造產品價值，並為公司創造更多貢獻。年紀大了還願意學、還能拿到認證，這件事本身也提醒我：只要願意開始，學習永遠不嫌晚。對想進入敏捷與產品思維的人來說，這門課真的值得親自來體驗。
林O丹／叡揚資訊股份有限公司處長暨發言人
這次參加 CSPO 課程，真的讓我感到非常開心，尤其能再次上到 Roger 老師的課，更是一件很值得珍惜的事。原本以為連續兩天的課程下來，大家應該會覺得疲累，但實際上，整個學習過程充滿能量與互動，我自己也一直帶著很興奮、很投入的心情在上課。
Roger 老師的教學方式非常生動，課程中搭配的工具與練習也很實用，讓原本可能抽象的 CSPO 觀念，變得更容易理解，也更能和實際工作、生活連結。雖然我目前並沒有直接負責產品開發，也不是實際擔任產品經理的角色，但這堂課讓我發現，Product Owner 的思維其實不只適用在產品上，也能幫助我們更有效地與同仁溝通、釐清市場定位，甚至思考自己真正想要達成的目標。
我覺得每個人其實都可以是自己的 PO。無論是工作、團隊，或人生方向，我們都可以透過這套方法，更清楚地看見價值、設定優先順序，並一步步靠近自己想成為的樣子。對想了解敏捷、想提升思考與協作能力的人來說，CSPO 是一門非常值得投入的課程。
吳O德／叡揚資訊股份有限公司經理
這次參加 CSPO 課程，對我來說是一次很有啟發的學習經驗。因為我自己目前有產品正在擔任 PO，但由於過去是技術出身，對於商業觀點、商業模式，以及如何從市場與客戶價值的角度思考產品，其實一直覺得自己還有很多需要補強的地方。
在這兩天的課程中，透過老師分享的案例、目標拆解方法，以及從客戶角度重新定義需求的練習，讓我更清楚看見 PO 這個角色不只是把需求整理好、交給團隊開發而已，更重要的是要能判斷什麼才是真正有價值的需求，並思考產品背後的商業邏輯與收益結構。
其中讓我印象最深的是麥當勞的案例，原來它最大的收益來源竟然和土地有關，這讓我非常震撼，也有一種腦洞大開的感覺。原來產品與商業模式的思考，可以跳脫原本習慣的框架，看到更大的可能性。
這堂 CSPO 課程讓我開始用不同角度看待 PO 的工作，也相信未來在產品規劃與決策上，能幫助我產生更好的想法。對技術出身、正在轉向產品思維的人來說，這是一門非常值得上的課。
賴O仁／叡揚資訊股份有限公司處長
很高興這次有機會參加 CSPO 課程，對我來說，這不只是一次取得證照的經驗，更是一段重新整理產品思維的學習旅程。其實我已經很久沒有再考證照了，沒想到到了這個階段，仍然可以透過學習敏捷與 Product Owner 的觀念，重新看見產品管理中更清楚、更有方向的可能性。
在課程中，我更深刻理解到 PO 不只是負責需求整理或專案推動的人，而是要站在使用者、商業價值與團隊協作之間，持續思考什麼才是真正有價值的產品。這樣的觀念對我後續的工作應該會有很大的幫助，也讓我開始反思過去在產品開發過程中，是否能更聚焦於價值、優先順序與團隊共識。
CSPO 讓我感受到，敏捷不是單純的方法或流程，而是一種讓產品越做越好的思維。希望未來能把這些學到的觀念實際帶回工作中，讓我們的產品持續進步，也讓團隊在共同目標下創造出更好的成果。對正在思考是否要學習敏捷、了解產品管理的人來說，這會是一門很值得投入的課程。
王O斌／叡揚資訊股份有限公司處長
這次參加 CSPO 課程，兩天下來真的學到很多，也受到很多刺激。整個課程的節奏很快，資訊量也非常豐富，從敏捷思維、產品角色，到如何看待價值、需求與團隊協作，都讓我有很多新的感受與反思。
課堂中老師曾經問我學到了什麼，其實當下被問了兩三次，我都還沒有辦法馬上回答。不是因為沒有收穫，而是因為這堂課帶來的內容太多、太紮實，就像拿到一本厚厚的書，需要回去再慢慢翻、慢慢想、慢慢消化吸收。對我來說，有些學習不是當下立刻可以說出答案，而是在之後的工作情境裡，慢慢浮現出它真正的價值。
我覺得 CSPO 很特別的地方在於，它不是只教你一套流程，而是透過老師的引導與課程活動，讓你開始重新思考產品、客戶、價值與決策之間的關係。雖然課程節奏很快，但過程非常好玩，也讓人保持投入。
很謝謝老師這兩天的帶領。相信再過幾天，當我把這些內容慢慢沉澱後，會有更多收穫浮現。對想接觸敏捷、想打開產品思維的人來說，CSPO 是一門值得親自體驗的課。
姚O麒／叡揚資訊股份有限公司副處長
這次參加 CSPO 課程，讓我有很深的體會。課後和 Roger 老師拍照時，老師提到：「你有沒有發現，這個課程其實和行銷的觀念非常像？」我聽了非常認同。因為 Product Owner 不只是負責功能規劃，更重要的是理解市場、理解使用者，並思考什麼樣的產品價值，才能真正被客戶需要。
我過去曾經上過 CSM 課程，對 Scrum 的方法論已經有初步了解，但這次上完 CSPO 後，讓我更能理解公司 Scrum Team 成員的運作方式，也解開了過去一些模糊與疑惑的地方。Roger 老師的授課方式輕鬆、有節奏，不會讓人覺得疲累，透過 workshop 的方式，更讓大家能夠實際體驗這些觀念背後的原理，而不是只停留在理論。
我覺得 CSPO 的收穫不只可以應用在工作，也能延伸到個人生活與目標思考。尤其對叡揚的 PO 們來說，這堂課應該能開啟很多不一樣的觀念與想法。未來在思考要開發什麼功能時，也許可以跳脫既有框架，用更貼近市場與價值的方式重新思考。很感謝老師的帶領，也感謝公司 HR 安排這麼棒的課程。
袁O謙／叡揚資訊股份有限公司 PO
這次參加 CSPO 課程，讓我印象最深的是老師安排的課後作業。我們這一組觀看的是商業周刊關於 YouTube 的分享，原本只是一次課後練習，但看完後其實讓我有很深的感觸，也重新打開了我對商業模式的想像。
在影片中，我看到幾個過去不知道的重點。第一，YouTube 的營業額已經超過 Netflix，這讓我很驚訝，因為我自己平常比較常看 Netflix，反而比較少注意 YouTube 的成長。第二，過去我以為 YouTube 主要是在手機上觀看，但現在它在家中電視上的觀看比例，已經超過手機，這也讓我發現使用者行為其實一直在改變。
更讓我有啟發的是，原本我以為 YouTube 是一家以科技或技術服務為主的公司，但深入了解後才發現，它真正厲害的是打造了一個平台，讓創作者、觀眾與廣告主形成持續滾動的商業模式。創作者帶來內容與流量，廣告主願意投入預算，平台再與創作者分潤，而創作者也因為收益回饋，持續提升內容品質。
這堂 CSPO 讓我學到，PO 不能只用直覺看產品，而要從使用者、價值流與商業模式去理解產品背後真正的運作邏輯。對想突破既有思考框架的人來說，CSPO 真的很值得參加。
江O慧／叡揚資訊股份有限公司處長
謝謝公司的安排，讓我有機會參與這次的 CSPO 課程。Roger 老師專業且結合理論與實務的授課內容，讓我受益良多。在這兩天密集的課程中，我學習及有不同的領悟，體會到需要讓相關的利益關係人共同認同產品的願景與目標，整件事才能順利往前推進。對於身在業務單位的我，從中理解 PO 負責的產品管理與優先順序排序機制。這些都是很受用也很值得我們落實在平時的工作上，未來無論是在對外與客戶進行需求溝通，或是對內與團隊同步、討論客戶的緊急需求時，都能運用這套邏輯進行更系統性的理性溝通，讓團隊高效共識又愉快協作，更能有效避免盲目插單，創造多贏！
最後感謝一起共學的學員們～
康O芬／叡揚資訊股份有限公司產業業務處處長
這是一個適合產品負責人上的課程，透過學習這些架構，可以讓產品負責人了解如何透過 Scrum 的機制極大化產品價值。
以自己負責的職務是業務部門的主管，上完課後可以轉化融入工作——以 PO 思維定義業績，以 Scrum 機制落實執行。
PO 負責極大化「產品價值」，而業務處長的角色——業績目標就是我的產品，等同於擔任該「業績產品」的最高負責人，需對最終成敗負責。
年度或季度業績目標，視為產品待辦清單，透過優先順序與結構化拆解，轉化為團隊成員「看得到、可具體執行」的戰術任務與行動方案。
學習到 Scrum 框架，將業務執行切分為短週期迭代，透過持續的進度檢視與動態調整，讓團隊能因應市場變化，逐步落實任務並穩定達成業績。
